Re: Les frais d'inscription augmenteront-ils?

Mulette Ven 16 Nov - 18:19

Manon, merci pour tes réponses! J'ai cependant une question: j'aimerais savoir en quoi la LRU permet, selon toi, l'application des principes d'augmentation des frais d'inscription défendus par le président de paris IX?

Et encore et toujours, j'aimerais bien savoir comment marchent les frais d'inscription? Je crois que d'une fac à l'autre ça varie, alors si c'est le ministre qui décide, décide-t-il par décret pour chaque université ou région???

encore une fois, je trouve que les problèmes de fonctionnement des universités sont difficiles à comprendre car nous n'avons pas toutes les clefs!

manon Ven 16 Nov - 18:26

Casso a écrit:Je suis contre certains aspects de cette loi mais j'ai tout de même des certitudes concernant celle ci.

L'Etat va t-il se désengager ?

Valérie Pécresse : "Je veux rassurer les étudiants, leur dire qu’il n’y aura pas de désengagement de l’Etat avec la réforme, bien au contraire, il y aura un investissement sans précédent avec :

1 milliard d’Euros, dès 2008, consacrés à l’université
5 milliards d’Euros consacrés d’ici 2012 à l’université.

C’est un engagement historique de l’Etat pour améliorer la réussite des étudiants. Et cela veut dire que dès 2008, nous allons dépenser 400 Euros supplémentaires par étudiant. C’est cela la réalité des engagements financiers de cette réforme : pas de désengagement de l’Etat."

Va t-il y avoir une augmentation des frais d'inscription ?

Les frais d'inscription des universités sont fixés par le Ministère et non par les présidents d'universités (contrairement à une idée reçue). Si elle voulait faire payer les étudiants 7000 Euros l'année, elle pouvait le faire et n'avait pas besoin de la loi d'autonomie pour cela. Les frais d’inscription resteront, après la réforme, fixés par le ministre. Il n’est pas question d’une hausse massive des frais d’inscription qui aujourd’hui restent fixés à 165 Euros pour la Licence, 215 Euros pour le Master (soit quand même une petite hausse, par rapport aux années précédentes).

Bref, si hausse il y a, CA N'A RIEN A VOIR AVEC LA LOI. C'est une décision de la Ministre, comme tous les ans (et approuvé par l'Assemblée Nationale je crois).

En espèrant que ça t'aide !

Tiens sed, ça te fait pas hurler toi qui dit payer 495€ de frais d'inscription? Les chiffres de l'état seraient-ils faux??
de plus: les 5 milliards annoncés étaient déjà prévus et sont consacrés au crédit d'impôt de la recherche (d'aprés les chercheurs de paris1 et de l'ehess qui appelaient à se rassembler à l'assemblée nationale à 14h cet aprém'). Pour finir, ce matin sur itélé, un président de fac était interviewé sur les augmentations de frais et se voulait rassurant: il n'augmenteront que progressivement et pas cette année. MERCI!

Mulette Ven 16 Nov - 18:27

Merci Sed pour ton lien sur le blog de laurent batsch. maintenant j'ai quelques pistes pour comprendre pourquoi les frais d'inscription ont augmenté cette année à paris 8.
je trouve que, comme d'habitude, il est regrettable que les aides et "quotients" soient calculés sur la base de la famille. comme les bourses du crous qui ne sont pas "une aide aux étudiants" mais une contribution aux familles. encore une fois, on partu du principe que les familles sont prêtes à se sacrifier pour les étudiants... au lieu de prendre en compte les situations singulières des élèves dont les parents n'ont pas forcément comme objectif de leur payer des études... je suis donc effectivement plutôt hostile à ce type de mesures, même si, je l'admets, il y a de l'idée dans ces tarifs d'inscription calculés en fonction des ressources (de la famille dans son ensemble).

bon mais je n'ai toujours pas compris: qui décide du montant des frais de scolarité?

Sed Ven 16 Nov - 18:30

J'ai dit que j'ai payé 495€, mais pas seulement pour les frais de scolarité (187€), nuance Smile

çà ne changeait rien aux debats sur les bourses.

Comme quoi les chiffres peuvent dire tout et n'importe quoi
Very Happy

manon Ven 16 Nov - 18:39

Mulette a écrit:Manon, merci pour tes réponses! J'ai cependant une question: j'aimerais savoir en quoi la LRU permet, selon toi, l'application des principes d'augmentation des frais d'inscription défendus par le président de paris IX?

Et encore et toujours, j'aimerais bien savoir comment marchent les frais d'inscription? Je crois que d'une fac à l'autre ça varie, alors si c'est le ministre qui décide, décide-t-il par décret pour chaque université ou région???

encore une fois, je trouve que les problèmes de fonctionnement des universités sont difficiles à comprendre car nous n'avons pas toutes les clefs!

Je suis également dans une phase où comme toi je cherche des réponses à mes questions, je trouve pas grand chose de précis sur internet. Je parle pas mal avec des profs, du personnel administratif de la fac, je lis des articles de presse et je suis en contact mail avec des chercheurs d'autres facs (le lien vers dailymotion est pas mal non plus et se télécharge trés facilement). Je pense qu'il faut rester attentif, je ne suis pas syndiquée et ne reprend donc aucune ligne idéologique tracée pour convaincre les gens avec qui je discute. Néanmoins, j'annonce la couleur, économiquement je me positionne contre l'économie libérale (libre concurrence, économie de marché, logique de profit...), que l'on nous présente comme seule alternative viable (en faisant passé pour des clowns tous ceux qui tentent de dénoncer ses effets les plus évidents.) Pour cela, lire le génialissime antimanuel d'économie (les fourmis et les cigales) de Bernard Marris. Cette loi d'autonomie des facs s'inscrit dans ce processus néolibéral et vise à terme à créer une concurrence entre les universités; or je ne vois pas ce que viens faire le critére de rentabilité quand il s'agit d'émancipation intellectuelle...

Mulette Ven 16 Nov - 18:40

Casso, merci pour ton copier/coller qui répond en partie à ma question.
Donc les frais d'inscription sont nationaux (c'est bizarre, je croyais que ça variait d'une fac à l'autre, j'ai dû me planter).
la question est donc: est-ce que "l'autonomie budgétaire" à laquelle les facs doivent arriver dans 5 ans, signifie que, dans 5 ans, les facs fixeront elles mêmes les frais?
le texte attribué (abusivement?) au président de paris IX semblait être une sorte de parade... les frais d'inscription restaient fixées nationalement mais les modalités d'attribution du diplôme (et non d'inscription) semblaient être le moyen trouvé par l'université pour faire payer les élèves (ceux qui n'avaient pas les moyens suivait la formation mais n'avait pas le diplome à la fin, d'après ce que j'ai compris, mais corrigez moi si je me trompe). et là, si les facs ont ce genre de projet: qu'est-ce qui les empêche de le faire dès maintenant? et qu'est-ce qui dans la LRU le permettrait de le faire si jamais elle n'en avaient pas le droit aujourd'hui?

j'ai tendance à penser que les diplômes étant dits nationaux, leur modalité d'attribution doit rester... nationale et gratuite???? là je crois qu'on touche à des points trop techniques, j'ignore toute de la loi... y a pas des étudiants en droit qui pourraient nous éclairer sur ces subtilités????

manon Ven 16 Nov - 18:42

Sed a écrit:J'ai dit que j'ai payé 495€, mais pas seulement pour les frais de scolarité (187€), nuance çà ne changeait rien aux debats sur les bourses.

Comme quoi les chiffres peuvent dire tout et n'importe quoi

le reste c'est le montant de ta sécu???

Sed Ven 16 Nov - 19:49

Secu (192+84) et biblio (28 ). On peut pas faire plus transparent. Very Happy

Barbaridades Ven 16 Nov - 20:35

Mon petit apport:

Je viens du Chili et j'ai étudié dans la seule université publique chilienne (Université du Chili). Malgré ça, chaque élève doit payer minimum 2000€ par an (selon la carrière - ceux-ci sont les frais pour les pédagogies) pour avoir le droit d'étudier. Même si c'est une institution publique, l'état n'apporte que le 60% du total... donc voilà pour quoi on doit payer cette somme chaque année.

La raison pour laquelle l'éducation supérieur au Chili c'est si chére? Une loi promulguée dans les années '80 (en pleine dictature = pas le droit de se manifester) dite "Loi d'autonomie Universitaire". Avant cette loi, le système éducationnel supérieur roulait sur la base d'un "Tarif différenciée": c'est-à-dire, chaque personne payait selon ses possibilités. Toute notre classe politique actuelle a étudiée avec cet système, mais aujourd'hui sont eux mêmes qui nous on emmerdé avec une autre loi l'année 2005, dite "d'accréditation": maintenant sont les entreprises privés qui décident qui peut étudier et quoi, parce que sont eux qui payent le crédit pour les étudiants qui ont pas les moyens (et bien sûr, on s'endette trois vies continuées pour avoir un titre universitaire).

Alors, mes chères amis/es, je vous prie d'ouvrir un peu vos têtes et réfléchir: ce n'est que l'augmentation des frais qui est en jeu maintenant; c'est aussi le droit à l'éducation.

Merci,
Barbara
L2 Sciences Politiques.

Mulette Ven 16 Nov - 22:45

merci pour ton témoignage barbara.
maintenant je ne sais pas vraiment au nom de quoi on peut refuser la oi pécresse... car concrètement, je ne sais pas quels arguments on peut avancer...

ps: on dit "système éducatif" et non pas "système éducationnel". sinon tu parles très bien notre langue Very Happy

Admin Sam 17 Nov - 14:23

Mulette a écrit:Merci beaucoup Admin pour ta réponse. J'ai encore deux questions, si tu en as le temps:

1- Mais alors au final: aujourd'hui, qui décide du montant des frais d'inscription?

2- Par ailleurs, en ce qui concerne le mode de gouvernance des facs, moi, franchement, je n'ai toujours pas bien compris (et pourtant, je le répète, j'ai lu des documents de commentaires en plus de la loi et j'ai tenté de parler avec des militants contre la loi). quel est le problème au juste?

1. L'Etat.

2. C'est pourtant assez simple : aujourd'hui le président est élu par les trois conseils (CEVU, CS, CA) pour un mandat non renouvelable, maintenant, pour un mandat renouvelable, par un seul conseil (CA), réduit en taille et composé en grande partie (7 ou 8 sur 20 à 30, à comparer au 3 à 5 étudiant-e-s) de personnes extérieures à l'université nommées directement par le président.

Par ailleurs, les modalités de recrutement des enseignant-e-s chercheur-e-s est modifié : au lieu de passer par une commission élue (dite commission de spécialistes) par les enseignant-e-s chercheur-e-s de la discipline, les candidat-e-s seront recruté-e-s par un comité de sélection proposé par le président (qui a un droit de véto sur les personnes recrutées) et nommé par les enseignant-e-s chercheur-e-s du CA. En gros, si tu veux être prof en droit, tu n'es pas recruté par d'autres profs de droit (élus par tous les profs de droit), mais par un comité choisi par des gens qui peuvent ne jamais avoir fait de droit de leur vie.

Evidemment, il y a beaucoup d'autres choses à dire : le président qui peut distribuer des primes et recruter directement des enseignant-e-s chercheur-e-s, l'orientation active des étudiant-e-s, l'inégalité patrimoniale renforcée, etc (cette loi est vraiment une petite boutique des horreurs pour qui veut maintenir la spécificité des universités), mais sur la gouvernance c'est une vraie rupture avec le sacro-saint principe, respecté dans tous les systèmes universitaires du monde depuis des siècles : le recrutement et l'évaluation par les pairs uniquement. Rompre avec ce principe, c'est se marginaliser de l'ensemble de la communauté universitaire internationale, et à mon avis faire perdre à la recherche française toute sa vigueur à moyen terme.

Pour en savoir plus, une bonne présentation de la loi ici : www.snesup.fr/docs/rapports/rap07-10-snesup-analyse_loi_LRU.ppt, mais rien ne remplace la difficile lecture de la loi elle-même http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ESRX0757893L

Mulette Sam 17 Nov - 16:17

1. si c'est l'Etat qui décide des frais (avec d'après ce que j'ai compris, des présidents d'universités qui actuellement ne respectent pas ces frais et ce depuis longtemps), la loi, d'après ce que j'ai lu, n'autorise pas une élévation des frais.

2. j'ai déjà lu les documents que tu as mis en liens mais ils ne m'ont pas convaincue et je les ai trouvés ardus. je te remercie pour l'explication concernant l'élection du président et la nomination des profs, dit comme ça c'est plus clair!

Yaume Sam 17 Nov - 23:18

il faut savoir que sur les frais d'inscriptions, beaucoup de fac depuis quelques années utilisent des façons détournées pour les augmenter. Ca monte parfois déjà très haut dans cette de ces facs. (Je me souviens plus exactement les montants mais dans mon souvenir ça tournait autour de 1000€) L'unef fait la liste des frais illégaux à chaque rentrée. Je n'ai aucune source sous la main, mais ça doit pouvoir se trouver facilement.

Quentin Dim 18 Nov - 23:25

http://www.unef.fr/delia-CMS/index/article_id-1874/topic_id-159/frais-d'inscription-illegaux-le-scandale-continue-170706.html
Malheureusement plus en téléchargement :/ Mais y'a les grandes lignes.

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